#05 Wenn aus Funktionieren wieder Spüren wird - Achtsamkeit in Arbeit & Alltag

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen

00:00:02: bei Sturmfrei,

00:00:03: Zeit für Achtsamkeit in der Arbeit mit Kindern und Jugendlichen.

00:00:06: In diesem Podcast nehme ich dich mit im kleinen effektiven Geschichten

00:00:10: und

00:00:11: Gespräche mit Kolleginnen.

00:00:13: Wir sprechen darüber welche Rolle Achtsammkeit in ihrer therapeutisch beratenden Arbeit und dem eigenen Leben spielt.

00:00:19: Der Podcast ist vor allem die Kinder- und Jugendliche begleiten und dabei auch die eigene Achtsamtkeit im Blick behalten möchten.

00:00:26: Die Impulse an diesen Podcast können inspirieren ersetzen jedoch keine individuelle, therapeutische oder medizinische Begleitung.

00:00:33: Mein Name ist Katja Fleck und ich bin Psychologin- und Achtsamkeitstrainerin und deinem Podcast Hostin.

00:00:40: Und jetzt starten wir rein!

00:00:42: Heute zu Gast bei mir ist Petra Wunderlich.

00:00:45: Sie fand ihren Weg in die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen weil sie so berührt davon war wie viel schon früh einfach nur funktionieren müssten und wieviel möglich wird wenn sie einen sicheren Raum bekommen um sich wieder zu spüren und auszudrücken.

00:00:58: Hast du dich willkommen, Petra?

00:01:00: Ja.

00:01:00: Herzlich Willkommen!

00:01:01: Ich freu mich sehr dass ich jetzt hier bin und auf den ganzen Tag hat mich da schon so eine latente Aufregung, positive Aufträge begleitet und lande jetzt hier voller Vorfreude und Wärme.

00:01:13: Und bedanke mich für die Einladung.

00:01:14: Schön, dass Du da bist und alles ist Willkommensweiße ja.

00:01:18: Hochge-Aufregungen

00:01:21: was immer da sein mag Das ist eigentlich schon ne total schöne Überleitung zu dem wo ich gern einsteigen möchte Mit dem, was Achtsumkeit denn eigentlich für dein eigenes Leben bedeutet.

00:01:32: Bevor wir uns nachher anschauen, was es vielleicht auch in deiner Arbeit bedeutet?

00:01:36: Ja!

00:01:37: Ein interessantes Thema und ich habe mich natürlich auch irgendwann noch mal beschäftigt... Und dann gingen so meine ganzen Türen und Fenster noch mal auf.

00:01:46: Die Achtsamkeit kam eigentlich zu mir, ich habe einen Hintergrund aus Interkommunikationswirtschaft, ich hatte lange, lange zwei Jahre in internationalen Berreadelturen für internationale Kunden gearbeitet.

00:01:59: Ich erwähne das jetzt um nochmal zu zeigen Das ist genau das Gegenteil was ich da gelebt habe von Achtsammkeit.

00:02:08: Es war ein durch den Tag hetzen, durch die Woche hetzen.

00:02:12: Durch die Projekte hetzen und getrieben sein von Darren Ditchett Grosk.

00:02:17: also das Geld und der Umsatz sind die drei bis in die Treiben gekraftern hinter.

00:02:23: Und dass menschliche findet eigentlich relativ wenig statt.

00:02:27: Das war mir als ich in diesem Kreislauf stand bin wir gar nicht so bewusst pack mich auch über all die Jahre dann auf sehr gepackt.

00:02:34: Ich hatte gute Zeiten Konnte sehr viel bewegen, konnte sehr viel mit sehr vielen interessanten Menschen nicht austauschen.

00:02:40: Tolle Projekte auf die Beine stellen und habe auch sehr sehr interessante und umfaltige Kollegen gehabt.

00:02:47: aber auch das gelbenteil und bin dann da auch teilweise ein bisschen rauskatapultiert worden was heute für mich eigentlich im Glücksfall war dass ich dann die Zeit genommen habe oder nehmen konnte mal zu sagen was denn also meine Mission ist.

00:03:01: Was passt denn so zu der PETRA?

00:03:03: Ich hatte das damals schon über zwanzig Jahre gemacht.

00:03:05: Ich habe eine Tochter, die heute zweiundzwanzig wirkt und kommen dann so Überlegungen.

00:03:11: Man will ja nicht überflüssig sein, man möchte ja was

00:03:14: machen.".

00:03:14: Und das mit der Werbung hatte ich auch ein Gefühl, dass war abschieblich sich.

00:03:18: Dann kamen die Achtsamkeit auf mich zu, in Form von den NSR-Achtsamkeiten des Prokampingern Kapazin in einem Gespräch bei meinen Osteoparkenkammelser aufgetischt.

00:03:28: Na ja!

00:03:29: Dann haben sie angefangen mal dazu recherchieren unten und unten Und die so sein sollte, bin ich in meinem Unwaltinstitut gelandet.

00:03:35: Der Kurs hat dann auch, ich glaube, eine Woche oder zehn Tage später begonnen.

00:03:39: Da hatte ich eine kurze Entscheidungsphase und habe mich dafür entschieden und hab das da über zwei, zweieinhalb Jahre gemacht wird den Kursen davor und danach und bin dann so in eine ganz andere Ebene eingetaucht.

00:03:51: Ich bin da heute sehr dankbar dafür.

00:03:55: Es ist ein Teil meines Lebens oder meiner persönlichen Haltung geworden!

00:03:59: Und wenn ich heute mit Menschen rede, auch in meiner Beratungsfähigkeit, fließt das als Haltung mit.

00:04:05: Wenn ich dann jetzt nochmal mit solchen Fragen darauf zurückschaube, hat das angefangen ein Brustsein?

00:04:11: Dann mit den Lernen was man ja auch alles so tut und mit den Erfahrungen zu sammeln in die Kurden und Austrachen für Menschen.

00:04:20: Das ist heute so...das mündet dann eine anständliche Haltung, die ich gerne lebe!

00:04:25: Wie würdest du diese Haltung beschreiben?

00:04:28: Ja, also ich steh morgens nicht auf und hätt sie dann schon ins Baselzimmer.

00:04:32: Und putze mir die Zähne und bin mit meinem Gedanken im Auto um in den Job zu fahren.

00:04:39: Dann hab' ich schon die ersten Überlegenen, wie ich dann anrufe.

00:04:41: Ich beginne heute meinen neuen Tag mit achtsamen Gedanken und einer Tasse Tee oder Kaffee im Bett.

00:04:50: Das mache ich mit meinem Partner.

00:04:52: Wir sehen das auch bald nur als Geschenk.

00:04:54: Nicht lange aber die Zeit habe ich dann sehr empfehlt.

00:04:57: Und dann geht es ins Badezimmer, aber auch in einer achtsamen Art und Weise.

00:05:03: Natürlich katapultiert mich das Leben da auch manchmal raus.

00:05:06: Da legt man doch den Boden mal unter den Füßen hier nachdem was so passiert.

00:05:10: Aber alles in allem habe ich mit der Haltung gelernt nochmal zurückzukommen zu meinem Atem, zu spüren.

00:05:17: Dass ich bin und dass ich da bin, dass sich mit Schülern angefangen von den Füßen bis zum Schaltepunkt, das ich da mal so spontan

00:05:24: hineinschinde.".

00:05:26: Und ja, das ist heute Teil von mir!

00:05:28: Du hast dieses Wort Haltung verwendet – und das ist ja auch was wo wir immer wieder darauf zurückkommen in den Akki-Kursen.

00:05:35: Das es in erster Linie auch darum geht diese Haltung mit in die Beratung, in die Therapie zu bringen.

00:05:42: wie zeigt sich das für dich?

00:05:44: diese Haltung in deinem Arbeitsalltag?

00:05:47: Ja, in meinem Arbeitsalltag.

00:05:48: Also mein Arbeitsalltor ist ja etwas breiter gefächert.

00:05:52: Ich habe einmal die Säule Achtsamkeit und pädagogischen Trauen aber ich arbeite auch mit Einzelpersonen paaren und mit Unternehmern zusammen Und in all diesen Themen ist das bewusst von mir So gelebt, ich lade die auch ein von Anfang an zu erfahren.

00:06:13: Dass sie atmen, dass das Teil von ihnen ist und dass diese Harten fest mit ihnen verbunden sind, dass sie dem auch vertrauen dürfen.

00:06:22: Weil er bekleidet sie vierundzwanzig sieben.

00:06:24: selbst wenn wir die Augen schließen, dann können Sie sich darauf verlassen allein dieses Thema kurz anzusprechen kickt oft einen Impuls bei den Gegenüber doch mal ganz anders oder zu Beginn mal anders drüber nachzudenken.

00:06:40: Also das hört sich an, dass so auch in der Arbeit mit Kindern und Jugendlichen Achtsamkeit einen festen Platz hat.

00:06:47: Machst du es auch bei den Kinder- und Jugendlichens so?

00:06:48: Dass du mit denen mit dem Atem einsteigst?

00:06:50: Oder wie machst du das bei denen?

00:06:52: Ich habe hier die Ausbildung Akkino und diese Sachen machen wir auch kalt.

00:06:57: Achtsammkeit in der Schule, Eisschuh... Und ich verbinde diese Methoden und diese Haltung, wenn ich eingeladen werde in der Schule.

00:07:07: Ein Beispiel ist... Ich komme aus der Nähe von Mainz.

00:07:11: In einer Grundschule, die auch meine Tochter war mit, der verbunden ist, die ein sehr offenes Mindset haben.

00:07:19: Das vorgeschlagen natürlich hat man dann ja auch keine Zeit.

00:07:22: Es ist die Unterbesetzung, es ist dann mehr Arbeit für den Einzelnen.

00:07:26: also das sind all die Argumente, die kommen.

00:07:29: Die Wichtigkeit ist da aber wir konnten uns darauf einigen darüber durchzugehen.

00:07:33: Und dann ist es für mich, wenn ich in die Schulen gehe, dass ein Team, wo ich zuerst mit den Lehrern mich auseinandersetze um ihnen das Thema Achtsamkeit etwas näherzubringen und uns auch mit ihnen zu üben.

00:07:48: In dieser Struktur von sechs bis acht Mal ist man ja dann zusammen.

00:07:53: Das beginnt bei denen und ich habe dann solche Positives Tweet, was sich dann auch so verankert... Es ist eine hektische Situation.

00:08:01: Und die eine Lehnung kommt dann auch später und setzt sich dahin, sagt man, ich muss noch was mit ihm teilen oder mit dir teilen.

00:08:09: Also nach unserem letzten Achtangreizkurs muss ich sagen... Ich bin von A nach B gelaufen und normalerweise renne ich dahin.

00:08:16: Weil ich muss ja schnell da sein.

00:08:18: Da habe ich mir überlegt, das mache ich jetzt mal ganz bewusst.

00:08:21: Schritt für Schritt!

00:08:22: Und habe das sozusagen auf Verinner nicht.

00:08:25: Dann hat sie dann so geschrieben, was sie da so gespürt hat.

00:08:28: Und das war so ein Zeichen für mich... Da ist jetzt so das Thema Achtzeigmal angekommen.

00:08:34: Es wird jetzt langsam verstanden, weil sie hat nicht länger gebraucht in Ahrnacht nie zu kommen.

00:08:39: Dieser Vergleich dahin zu hetzen und ihn aber bewusst zu gehen, hat ihr noch darüber hinaus etwas ganz anderes gebracht?

00:08:45: Und sie ist ruhiger!

00:08:47: Das ist ja aufgefallen.

00:08:48: dort angekommen!

00:08:49: Fand ich dann für mich für alle irgendwie ein Geschenk, dass sie das mal so geteilt haben.

00:08:54: Ja, total schön.

00:08:56: Und wenn ich mich richtig erinnere, arbeitest du ja auch mit Familien?

00:09:00: Also im systemischen Ansatz... Ja,

00:09:03: gerade Paare und Familien ist es auch so dass durch die Arbeit mit den Paaren die Kinder mit eine große Rolle spielen aber nicht unbedingt dann im Setting, wenn wir uns dann treffen.

00:09:17: Dann in dem Moment wie das Ganze gelebt wird Und oft verliert man sich ja so ein bisschen aus den Augen, weil es soll ja funktionieren.

00:09:26: und wenn dann diese bösen Spiralen kommen.

00:09:30: Sie ist genervt, weil er abends weggehebt und ist dabei eine Vorwürfe zu machen.

00:09:37: Er ist generft bei einer Vorwurfe gemacht bekommen deshalb geht er weg und das sind dann solche Negativkreisläufer aus denen man ganz ganz schwierig rauskommt.

00:09:47: Da zwischenhängen auch die Kinder.

00:09:49: Es ist schon interessant mit den Paaren da dran zu arbeiten, das Bewusstsein zu schaffen.

00:09:54: Wenn ihr weiter so macht, geht das eine Spirale, die nach unten gehen und das wird eng.

00:09:59: Und wenn ihr auch Kinder dann noch mitnimmt, dann wird es noch abstrengend, weil sie sind ja dann auch gefordert unter umständigen Parteien dann zu erbreiten.

00:10:08: Nämlich Mama mehr Papa und das stresst euch ja dann auf.

00:10:12: Und wenn man dann mit ihm an diese Achtsamkeit mit reinbringt, mit kleinsten Übungen sind das da nur.

00:10:19: Die ich dann mache mit Atemübungen und dann drei Minuten Atembeobacht, drücke auch nur eine Minute damit mal einzusteigen, das Thema den Atem zu spüren, runterzukommen und ihnen das auch mal mitzugeben, das mit ihren Kindern zu machen.

00:10:34: Da ist dann... Ja, das ist ein Prozess.

00:10:37: Ich stoße das dann an und es kommt schon zurück, dass man sich näher bekommt in dem sich selber durch diese Ruhe.

00:10:48: Und wenn wir zu den Themen kommen, die nicht beurteilen, was ja eine ganz große Herausforderung ist, da stößt man es, wirst du auch kennen sofort auf das Buch.

00:10:56: Aber ich dachte doch eine eigene Meinung haben!

00:10:59: Dass die Leute meinen, man möchte ihnen abnehmen, eine Meinung zu einer Sache zu haben Wenn ich diese Sachen dann anspreche, indem ich ihnen versuche sie mit in das Boot zu nehmen.

00:11:09: Dass es nicht darum geht meine Meinung zu einer Sache haben, sondern viel mehr ganz bewusst seine Meinung abzugeben und sagt man in dem Nichtbewerten nichts abgibt, sondern eigentlich gewinnt wenn man sich auf eine Ebene begibt oben drüber und die Situation versucht mal zu sehen ohne die ganzen Gefühle Die unser Geist wäre immer so schön rein Donat.

00:11:35: Und das ist am Anfang natürlich Theorie, aber man schafft es dann doch schon mit den Menschen an der Hand zu nehmen und dass sie das ein oder andere Mal machen.

00:11:48: Ich hatte gerade eine Einzelperson die zu mir kamen und haben wir das auch praktiziert Und ich gehe dann mit einer der anderen Vorschlachten und mache da, wie sie es mit einem Mann zu Hause machen könnte.

00:12:00: Und das ist eine Aufsicht dazu.

00:12:02: Um Karne von Kochen und Abends sich dann beim Thema so zu finden und mal die Gefühle rauszulassen, mal zu hören – Wie geht's dir denn damit?

00:12:12: Was du beschreibst ist dass dann die Paare auch deine Anregung mitnehmen in die Familie Und du hast das so schön formuliert, dass es dann wieder so ein sich näher kommen ist.

00:12:24: Einmal näher zu sich selbst aber auch näher als Familie vielleicht?

00:12:27: Ich finde es total spannend.

00:12:28: was

00:12:29: berichten

00:12:29: denn vielleicht deine Paare oder auch deine Lehrkräfte mit denen du arbeitest über das was sie dann mit den Kindern und Jugendlichen jeweils teilen.

00:12:39: also was kommt dann sozusagen zurück zu dir was hörst du von denen?

00:12:42: was verändert sich?

00:12:44: ich sehe mich da dann immer so als die neutrale Instanz im Hintergrund.

00:12:49: Also ich möchte auch nicht so... Ich war dann zwar schon bei den Workshop-Tanen dabei, dass sich mit den Kindern oder dem Lehrer damit Achtsamkeitsübungen gemacht habe um sie da begangen zu führen.

00:12:59: aber wenn es dann um diese längere Zeit der Ausbildung ist ja immer so eine Weitergrüfung, die mich nicht so passend bezeichnen und dafür also dieser Achtsamtzeit und man sieht das dann in, dass ich mich dann darauf am Anfang konzentriere Leichtigkeit für die Lehrer, da reinzubringen dass es keine zusätzliche Arbeit ist.

00:13:23: Dass sie nichts falsch machen können und dass sie einfach mal gucken wie das ist.

00:13:28: Und dann kommt hier auch nochmal... Die sind ja gewohnt sozusagen vor ihrem Publikum rum zu turnen gerade auch in der Grundschule ist das alles viel, viel dynamischer noch und dass Sie dann auch den Mut aufbrennen diese Übung mit ihm zu machen.

00:13:45: Also diese Übungen, wenn man dann zum Beispiel die Klangschale mitnimmt und diesen Ton verfolgt.

00:13:52: Das sind diese Kinder ja ganz faszinierend dabei.

00:13:55: Nichts mehr rühren und dann aufstehen.

00:13:58: Und auch damit lernen das es kein Konkurrenz gerangen ist sondern dass man da auch mal nichts hören darf oder auch diese Übung sich zu spüren, die Füße zu spühlen und die Paten zu spören.

00:14:10: Und wenn dann man solche Feedback von den Lehrern kommt, dass dann die Schüler aufs Zuckum und fragen Frau Mai können wir das nächste Mal, wenn wir eine Arbeit schreiben, diese Übungen vorher machen?

00:14:25: Da hat es doch sie sehr viel getan für die Achtsamkeit der Kinder.

00:14:31: Auch das Freuen da drüber ist auch noch mal so ein Akt.

00:14:37: Die Kinder nehmen es dann auch mit ins Leben und da kommt ja auch nochmal der Punkt, man kann gar nicht voll genug damit anfangen.

00:14:44: Auch in Grundschulen das jetzt die erste, zweite, vierte oder vierte Klasse ist, die gehen da schon mit.

00:14:50: Sie verstehen das aus ihrer Ahnungweilsach.

00:14:53: Das ist total spannend zu bemerken wie die Kinder dann das selbst für sich einfordern weil sie merken es tut ihnen gut und das verändert was für sie.

00:15:01: Und noch so eine anderes Beispiel Von der Frau Mayer oder von meiner Kollegin haben wir uns, ihr habt das mit Ziele über Mama genommen und die Mama hat es noch mal angesprochen.

00:15:10: Was ihre Tochter meinte, nehmen wir mal, bevor wir jetzt mal anfangen machen wir jetzt erstmal ganz ruhig.

00:15:15: Und jetzt atmen wir erst einmal ganz bewusst.

00:15:17: Das ist ja auch was Schöne weil er hat das kleine Menschenkind, hat das dann schon zu verinnern nicht.

00:15:21: Die gibt's auch mit ihrer Mama.

00:15:23: Das sind doch eigentlich die Dinge, die wir unsere Achtsamkeit, irgendwie ist der Achtsamt als welcher auch wünschen dass das so dann frisst.

00:15:31: Krammen finde ich schon mal sehr, sehr toll.

00:15:34: Dass man so eine Struktur hat, die man sicher auch authentisch reinbringen kann aber in der auch dann Raum ist für diese Dürkel und Befindlichkeiten der Lehrer und damit auch bei der Kinder.

00:15:45: Was ist denn deiner Erfahrung noch wichtig wenn du jetzt entweder Achtsamkeit an Lehrkräfte vermittelst?

00:15:51: Die das dann auch nochmal weiter tragen oder eben vielleicht auch die Paare, die es an ihre Kinder weiter tragen was gibst du denen irgendwie noch mit auf den Weg Ja, worauf sie auch noch achten können oder worauf achtest du auch in deiner Arbeit?

00:16:02: Was du einfach wichtig findest.

00:16:04: Ein

00:16:04: Lieblingsdemo von mir ist der Autokilot.

00:16:09: und sie mit in die Geschichte nehmen, dass er Autopilot was ist, was uns unser Leben begleitet.

00:16:13: Ohne die Autokiloten könnten wir nicht laufen, da käme man jetzt glücklich die Treffer runter

00:16:17: usw.,

00:16:18: und da steigen wir dann auf ein Versuche auch noch die Reise zu nehmen, dass in unseren jeweiligen Systemen, denen wir hier leben, die ja bestückt werden.

00:16:28: In dem Moment wo wir gezeugt werden hat jeder sein eigenes System und das nimmt sehr viel auf.

00:16:34: Und der Autopilot übernimmt da sehr viele Reaktionen.

00:16:37: Weil unser Geist gibt dir davon was ab und dann rattert er den Autopilot und wir dürfen nicht hinterher ausfahren.

00:16:44: Das ist immer ja aber auch gewöhnend weil wenn es sich an den Autopoloten abkommt... Und dann versucht ihr mit auf die Reise zu nehmen, dass ich sage es gibt aber auch die Möglichkeit das wir uns mal öffnen für eine andere Option.

00:16:57: Die ist auch anstrengend.

00:16:59: Aber das ist ne Anstrengung, die wir initiieren, indem wir ein Mal bewusst hingucken und Dinge mal anders machen.

00:17:05: Ist für uns in Anspruch diese Entscheidung zu haben.

00:17:12: mich genervt fühle, wenn mein Mann abends nach Hause kommt und schon direkt an den Rechner wieder rennt.

00:17:19: Und nicht jetzt halt für mich oder die Kinder, sondern so sein Ding danach zu gehen ist ja die Option.

00:17:26: da kommt dann der Geist, der stößt das an, da kommen die Gefühle und dann hat er das dann los und am Schluss geht er vielleicht und da fühlt man sich alleine und dann sind das diese ganzen emotionalen Kilo-Fühlungen dann da auch.

00:17:38: Und mal also überlegen, was man denn machen könnte.

00:17:40: Wenn er dann da kommt und es geht dann los, sich zurückzunehmen um auch dieses Geschehen zu gucken, was da so abläuft.

00:17:50: Vielleicht mal nicht zu kommen mit dem üblichen... Ach jetzt bist du ja schon wieder den ganzen Tag und jetzt gehst du auch noch weg und so.

00:17:58: Sondern ich überlege, hättest du denn Lust mit mir nachher mal eine Tasse Tee zu trinken?

00:18:02: Möchtet ihr gerne einige Sachen dann sagen über den Tag, was wir die Kinder erlebt haben oder was ich erlebt habe?

00:18:08: Oder ist wirklich auch mal interessiert, was du zu berichten hast und so.

00:18:12: Dass man von äußerer ganz anderen Ecke kommt.

00:18:14: Ob das jetzt bei den Paaren dann demals passt muss man dann sehen aber als Beispiel.

00:18:19: Und mal zu schauen, was man damit ausmützt.

00:18:23: Ja!

00:18:23: Um in diese Ruhe zu kommen.

00:18:26: Das ist ja schon ein total cooler Tipp für unsere Zuhörer an dieser Stelle.

00:18:30: Peter, gibt es noch etwas, was du zum Abschluss gerne den Zuhörerinnen und Zuhärern mitgeben?

00:18:36: Meistest.

00:18:37: Ja!

00:18:37: Also das Thema Achtsamkeit, das gehört ja dem Menschen.

00:18:42: Wir sind ja analog der Menschen, da bleibt auch analog.

00:18:45: Und ich denke, das gewirkt zu uns das und wir sollten auch uns wirklich öffnen ohne irgendwelche Muss- und Richtigere, sondern vielleicht auch ganz kleinen Anfragen, dass Achtsammkeit und mehr Lebensqualität klug.

00:19:01: und zufrieden.

00:19:02: Und wer will das nicht?

00:19:03: Gut, da kommen wir wieder zum Punkt nur mir selber!

00:19:07: Wenn nicht wir, wer dann?

00:19:09: und wenn nicht jetzt wann sonst?

00:19:12: Ja vielen Dank Petra, das waren schöne Worte zum Abschluss.

00:19:16: Ja, wenn ihr Petra finden wollt oder erreichen wollt ihre Kontaktarten und E-Mail Adresse bzw Website findet ihr in der Verlinkung in den Show Notes.

00:19:27: Und ja Petra ich bedanke mich bei dir dass du Da warst und wünsche dir noch viel Freude weiter bei der Forschung.

00:19:36: Und deinem Weitergeben von Achtsamkeit, dieser ganz wunderbaren Art des Seins.

00:19:40: Und wünsch dir alles Gute!

00:19:41: Wir sehen es bestimmt bei der einen oder anderen Gelegenheit wieder.

00:19:45: Vielen Dank, dass du da so guckst.

00:19:46: Das war die Podcast-Folge mit Petra Wunderich Die erwähnten Kurse und auch ihre Kontakte.

00:19:53: Und findest Du in den Shownauts?

00:19:56: Ich freue mich auf die nächste Podcastfolge mit dir.

00:19:58: Bis dahin, mach's

00:20:00: gut.

00:20:00: Bleib achzer, deine Katja!